Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sind Springen von der Normalschanze noch im Trend?
Larry_Flinto
18.02.2009, 11:26
Kann mir wer eigentlich mal sagen, warum es nur ein Team springen von der Großenschanzen gibt und nicht (z.b. wie in lahti) auch von der kleinen?
Bei den Weltmeisterschaften 2005 in Oberstdorf gab es ebenfalls Team-Springen von der kleinen Schanze.
Gibt sicher gute Gründe wieso man es abgeschafft hat. Auf der einen Seite sind 4 Wettbewerbe während einer WM doch etwas zu viel an Belastung für die Springer, denn eine WM findet ja immer gegen Ende der Saison statt und dann sind die meisten schon sehr müde und ausgelaugt. Auf der anderen Seite wird wie erwähnt eh nur noch sehr sehr selten auf Normalschanzen gesprungen, sodass es dann schon Unsinn ist gleich 2 WM-Wettbewerbe auf einer Normalschanze auszutragen, wenn während der Saison kein einziges Weltcupspringen auf einer Normalschanze stattfand.
Ich wäre übrigens dafür Normalschanzen abzuschaffen, da ich sie schrecklich langweilig und nicht mehr zeitgemäß finde. Weiten von 90 m haben für mich einfach keinen Reiz. Ich würde auf der Großschanze 2 Einzelwettbewerbe austragen lassen. Das wäre mMn deutlich interessanter.
nein ich finde die kleinschanz hat bei einer wm schon ihre berechtigung udn gerade da sind die wettbewerbe besonders spannend weil man eben nicht patzen darf bei der landung zum beispiel... und gerade das sollte gefördert werden...
Normalschanze ist alles andere als langweilig finde ich
Larry_Flinto
18.02.2009, 11:40
Ist halt Geschmackssache. Ich kenne auch Skisprungfans, die Skifliegen z.B. überhaupt nicht mögen, sondern nur Springen von kleinen Schanzen. Sicherlich darf man auf kleinen Schanzen nicht patzen was die Landung angeht, doch auf der anderen Seite verändert sich das Gesamtbild des 2. Druchgangs nur ganz leicht gegenüber dem ersten. Von den Top 10 des 1. Durchgangs sind am Ende auch mindestens 8 unter den Top 10 des Endresultats, da man kaum viele Punkte aufholen kann während eines Sprungs. Es passiert daher sehr selten, dass Springer von hinten das Feld noch aufrollen auf kleinen Schanzen. Jemand, der nach dem 1. Durchgang z.B. 7er ist, hat fast keine Chance mehr Weltmeister zu werden, da man auf kleinen Schanzen kaum Boden gut machen kann. Das Feld ist zwar enger beieinander , doch um an vielen noch vorbeizuziehen und z.B. von Platz 7. aus noch gewinnen will, muss man deutlich weiter springen und das ist sau schwer auf einer kleinen Schanze, auf der man sich nur wahnsinnig schwer absetzen kann. Auf einer großen Schanze kann man deutlich mehr Boden gut machen und auf einer Flugschanze erst recht.
ja aber ist das der sinn der sache? sollte nicht der gewinnen der zwei konstant gute sprünge hat udn nicht einer der einmal patzt udn einen guten macht?!
Larry_Flinto
18.02.2009, 11:55
sollte nicht der gewinnen der zwei konstant gute sprünge hat udn nicht einer der einmal patzt udn einen guten macht?!
Es ist völlig egal wie man gewinnt. :) Wenn jemand Siebter ist nach dem ersten Durchgang und dann im 2. Durchgang einen Zaubersprung setzt, dann hat er ebenso verdient gewonnen wie jemand, der im 1. Durchgang der Beste war und dann als letzter Springer am Ende den Sieg sicher nach Hause springt. Beide hätten demnach nach beiden Durchgängen die insgesamt meisten Punkte und hätten verdient gewonnen. Um es kurz zu machen: Es soll der gewinnen, der am Ende auch gewinnt. :D: :D: Es kann keinen unverdienten Sieger geben.
Larry_Flinto
18.02.2009, 11:58
geile weißheit ;-)
Ich wollte damit ausdrücken, dass niemand unverdient gewinnen kann bei gleichmäßigen Windbedingungen. :)
stimmt ich vergaß es wird ja im labor gesprungen ;-)
Larry_Flinto
18.02.2009, 12:06
stimmt ich vergaß es wird ja im labor gesprungen ;-)
Es gewinnen doch meistens sowieso die, die zu diesem Zeitpunkt die Besten sind. Dann nenn mir doch mal einen Weltmeister oder Tourneesieger, der unverdient gewonnen hat. :)
Das Teamspringen von der Normalschanze ist nicht abgeschafft, sondern steht dieser Wettkampf steht im Ermessen der Veranstalter. Auch ich finde Springen von der Normalschanze schøn, weil es mir eher um spannende Wettkæmpfe als høchstweite Spruenge geht. Das gilt auch fuer die Grossschanze. Es ist doch viel interessanter, wenn ein Springer von Platz 20 auf Platz 3 springen kann, als wenn nur 5 eine Chance auf eine Medaille haben.
Larry_Flinto
18.02.2009, 12:12
Das Teamspringen von der Normalschanze ist nicht abgeschafft, sondern steht dieser Wettkampf steht im Ermessen der Veranstalter. Auch ich finde Springen von der Normalschanze schøn, weil es mir eher um spannende Wettkæmpfe als høchstweite Spruenge geht. Das gilt auch fuer die Grossschanze. Es ist doch viel interessanter, wenn ein Springer von Platz 20 auf Platz 3 springen kann, als wenn nur 5 eine Chance auf eine Medaille haben.
Auf einer Normalschanze ist es aber fast unmöglich von Platz 20 auf 3 zu springen.
Auf einer Normalschanze ist es aber fast unmöglich von Platz 20 auf 3 zu springen.
Das ist es auf jeder Schanze. Grundsætzlich sind die Abstænde auf einer Kleinschanze geringer als bei einer Grosschanze. Auch wenn sich das bereits sehr angenæhert hat.
Larry_Flinto
18.02.2009, 12:19
Auf einer Großschanze geht dies aber eher. Ich habe da eine andere Meinung dazu.
doch auf der anderen Seite verändert sich das Gesamtbild des 2. Druchgangs auf Normalschanzen nur ganz leicht gegenüber dem ersten. Von den Top 10 des 1. Durchgangs sind am Ende auch mindestens 8 unter den Top 10 des Endresultats, da man kaum viele Punkte aufholen kann während eines Sprungs. Es passiert daher sehr selten, dass Springer von hinten das Feld noch aufrollen auf kleinen Schanzen. Jemand, der nach dem 1. Durchgang z.B. 7er ist, hat fast keine Chance mehr Weltmeister zu werden, da man auf kleinen Schanzen kaum Boden gut machen kann. Das Feld ist zwar enger beieinander , doch um an vielen noch vorbeizuziehen und z.B. von Platz 7. aus noch gewinnen will, muss man deutlich weiter springen und das ist sau schwer auf einer kleinen Schanze, auf der man sich nur wahnsinnig schwer absetzen kann. Auf einer großen Schanze kann man deutlich mehr Boden gut machen und auf einer Flugschanze erst recht.
Wie immer liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte. :D:
Entschuldige, aber dass seh ich anders. Gerade weil es mehr Weitenpunkte pro Meter gibt, ist es leichter mit guten Spruengen aufzuholen. Dass das schwerer ist, weiter als andere zu springen hængt m.E. mehr damit zusammen, dass alle Springer besser auf Normalschanzen springen. Ausserdem zeigt sich bei einer Normalschanze eher, wer die Technik am besten beherrscht. Ein Flieger wie Robert Kranjec hat da wenig Møglichkeiten, mit seinem Flugtalent seine Absprungfehler auszugleichen. Gerade deshalb haben Normalschanzen ihre Berechtigung.
Larry_Flinto
18.02.2009, 12:54
hængt m.E. mehr damit zusammen, dass alle Springer besser auf Normalschanzen springen.
Gerade weil viele da nah beieinander liegen auf einer Normalschanze, finde ich, dass es schwerer ist sich sich von der Masse abzusetzen mit einem Riesensprung, das Feld von hinten aufzurollen und viel Boden gut zu machen, da es die kleine Schanze nicht zulässt. Es gibt zwar mehr Punkte pro m, das ist richtig, aber das wird mMn negativ damit ausgeglichen, dass man dem anderen nicht viele Meter abnehmen kann wie es auf einer großen Schanze möglich ist.
Es ist kein Problem, wenn du anderer Meinung bist. Das macht Foren schließlich interessant. :)
conrad98
18.02.2009, 13:14
Es gewinnen doch meistens sowieso die, die zu diesem Zeitpunkt die Besten sind. Dann nenn mir doch mal einen Weltmeister oder Tourneesieger, der unverdient gewonnen hat. :)
Ob unverdient Weltmeister oder nicht, Rok Benkovic war 2005 mit Sicherheit keiner, den man zu den Besten gezählt hätte. Selbst Lars Bystoel war meiner Meinung nach keiner, den man in der Saison seines Olympiasieges wirklich zu den absoluten Top-Springern zählen konnte, auch wenn er im Januar einen (seinen einzigen) Weltcupsieg erringen konnte.
conrad98
genau das ist es das sind eben die regeln eines großereignisses es gewinnen nihct immer die, die man auf der rechnung hatte aufgrund von guten leistungen im vorfeld... aber nur weil es ein überraschungssieger ist isses ja nihct unbedingt unverdient...
Larry_Flinto
18.02.2009, 13:38
Ob unverdient Weltmeister oder nicht, Rok Benkovic war 2005 mit Sicherheit keiner, den man zu den Besten gezählt hätte.
Doch natürlich, damals schon. Nicht unbedingt als kommender Weltmeister wurde er gesehen, aber er wurde auf der Großschanze in Oberstdorf 5er bei der WM und verfehlte knapp das Podest bzw. eine Medaille. Er hat damit seine Leistung von der kleinen Schanze bestätigt. Benkovic galt vor der WM besonders für die Großschanze als "sleeper", als Geheimfavorit. Während der WM 2005 zählte Benkovic auf jeden Fall zu den damals 10 Besten. Für mich sind "die Besten" die Top 10 und nicht nur die Top 3. Mir ging es darum, dass die Besten sowieso fast immer gewinnen und das sind für mich die Top 10 des Weltcups. Natürlich gibt es Ausnahmen wie die Überraschungs-Weltcupsiege von Rok Urbanc in Zakopane oder Yumoto in Pragelato, doch das sind Ausnahmen, die die Regel bestätigen, dass ansonsten immer einer der Top 10 Weltmeister, Tourneesieger oder Olympiasieger wird. Daher kann einer dieser 3 Titel nicht unverdient gewonnen werden. Ich kann mich an keinen Weltmeister erinnern, der so unverdient gewonnen hätte wie Yumoto in Pragelato aufgrund des Windes.
conrad98
18.02.2009, 14:08
Doch natürlich, damals schon. Nicht unbedingt als kommender Weltmeister wurde er gesehen, aber er wurde auf der Großschanze in Oberstdorf 5er bei der WM und verfehlte knapp das Podest bzw. eine Medaille. Er hat damit seine Leistung von der kleinen Schanze bestätigt. Benkovic galt vor der WM besonders für die Großschanze als "sleeper", als Geheimfavorit. Während der WM 2005 zählte Benkovic auf jeden Fall zu den damals 10 Besten. Für mich sind "die Besten" die Top 10 und nicht nur die Top 3. Mir ging es darum, dass die Besten sowieso fast immer gewinnen und das sind für mich die Top 10 des Weltcups. Natürlich gibt es Ausnahmen wie die Überraschungs-Weltcupsiege von Rok Urbanc in Zakopane oder Yumoto in Pragelato, doch das sind Ausnahmen, die die Regel bestätigen, dass ansonsten immer einer der Top 10 Weltmeister, Tourneesieger oder Olympiasieger wird. Daher kann einer dieser 3 Titel nicht unverdient gewonnen werden.
Benkovic war 2004/2005 keinesfalls Top 10 Weltcup, schau Dir doch mal seine Platzierungen in jener Saison bis zur WM an: 16, 22, 24, 22, 35, 43, 50, 21, 18, 29, 47, 12, 23, 45, 8. Das ist allenfalls Mittelmaß und führt Deine Behauptungen, dass immer einer der besten Weltcupspringer Weltmeister oder Olympiasieger wird, ad absurdum. Benkovic war ein typischer Zufallsweltmeister, jede andere Behauptung ist Quatsch!
conrad98
Benkovic war 2004/2005 keinesfalls Top 10 Weltcup, schau Dir doch mal seine Platzierungen in jener Saison bis zur WM an: 16, 22, 24, 22, 35, 43, 50, 21, 18, 29, 47, 12, 23, 45, 8. Das ist allenfalls Mittelmaß und führt Deine Behauptungen, dass immer einer der besten Weltcupspringer Weltmeister oder Olympiasieger wird, ad absurdum. Benkovic war ein typischer Zufallsweltmeister, jede andere Behauptung ist Quatsch!
conrad98
meine rede :D
conrad98
18.02.2009, 14:12
genau das ist es das sind eben die regeln eines großereignisses es gewinnen nihct immer die, die man auf der rechnung hatte aufgrund von guten leistungen im vorfeld... aber nur weil es ein überraschungssieger ist isses ja nihct unbedingt unverdient...
Deswegen schrieb ich ja auch "ob unverdient oder nicht". Ich möchte auch nicht sagen, dass jemand unverdient Weltmeister geworden ist. Mir ging es nur darum, dass die Behauptung, WM wird eh immer jemand der Top 10 des Weltcups, einfach so nicht stimmt.
conrad98
Benjamin
18.02.2009, 14:16
Ich persönlich würde mir wünschen, dass die Schanzen im Weltcup sich wieder stärker unterscheiden - dazu gehört auch die Wiedereinführung einiger Normalschanzenspringen. Ich sehe persönlich zwar auch lieber weite Sprünge - aber wenn es zwischendurch immer wieder mal einen Wettkampf von der Normalschanze gäbe, wüsste man die weiteren Sprünge erst wieder richtig zu schätzen.
Deswegen bin ich auch froh, dass es den Wettbewerb von der Normalschanze bei der WM noch gibt.
Ich habe nun keine Zahlen da, die es belegen - aber warum sollte man auf der Normalschanze nicht genau so viele Plätze aufholen können wie auf der Großschanze? Natürlich kann man auf der Großschanze mehr Punkte aufholen - aber genauso kann man im ersten Durchgang auch mehr Punkte verlieren, so dass sich der Effekt wieder aufhebt. Weil das Feld auf der Normalschanze wesentlich dichter zusammen liegt, können hier bereits drei bis vier Meter Unterschied ausreichen, um viele Plätze gut zu machen.
Das einzige, was mir an der Normalschanze nicht gefällt, ist, dass die Noten hier im Verhältnis mehr zählen - das liegt vielleicht auch daran, dass ich immer noch mit etwas Wehmut an Olympia 2006 denke (ohne die Noten hätte damals Michael Neumayer vor Michael Uhrmann gewonnen).
Es gewinnen doch meistens sowieso die, die zu diesem Zeitpunkt die Besten sind. Dann nenn mir doch mal einen Weltmeister oder Tourneesieger, der unverdient gewonnen hat. :)
Unverdient nicht, aber ich werf mal eben Rok Bencovic ein ;)
Springen von der Normalschanze sind : SUPER
harzteufel
18.02.2009, 19:46
ich bin auch für mehr normalschanzen im weltcup... dafür können die ein paar skiflugtermine streichen. mir würde ein skifliegen pro saison auf jeden fall reichen!
AlleluiaGirl
18.02.2009, 19:55
Ich beantworte die Frage mit Ja. Es muß nicht immer eine Weitenjagd geben, damit ein Wettbwerb attraktiv wird für den Zuschauer. Ich finde es spannend, wenn alle schön dicht zusammen sind. Und für die Springer bestimmt weniger stressig als Fliegen.
ich bin auch für das springen auf der kleinen schanze.
aber ich finde es inkonsequent, die kleine schanze bei großereignissen im programm zu haben, sie im weltcup aber rauszunehmen...eine gute mischung aus allen groß-, klein- und flugschanzen wäre super.
aber viele leute,die nur ab und zu ein springen schauen, finden das auf der großen schanze eben interessanter...wahrscheinlich wird es deshalb auch in den nächsten jahren immer mehr skifliegen geben.
kimihiiri
18.02.2009, 20:36
Ich finde Springen auf der Normalschanze auch spannend. Dort sind die Abstände einfach meistens noch viel mehr zusammen als auf einer Großschanze. Finde solche Wettkämpfe haben ihren Reiz und können auch durchaus auch öfter im Weltcup zum Einsatz kommen.
Meist sind die Springen von der Normalschanze überdurchschnittlich spannend. Von daher würde ich auch gern mehr Springen von den kleinen Schanzen sehen. Nur bei einem Großereignis ist eigentlich total widersinnig, wenn sonst nie dort gesprungen wird.
you-know-who
18.02.2009, 22:53
Ich würde mich freuen, wenn es im Weltcup wieder mehr Springen von der Normalschanze geben würde.
1. finde ich es gut, dass dort die Weitenunterschiede nicht so ewig groß sind. Spannender.
2. würde ich mich freuen, wenn es dadurch mal wieder ein paar andere Wettkampforte gäbe. In den letzten Jahren war es doch extrem eintönig.
Ich persönlich würde mir wünschen, dass die Schanzen im Weltcup sich wieder stärker unterscheiden - dazu gehört auch die Wiedereinführung einiger Normalschanzenspringen.
letzte saison war doch villach mit drin oder irre mich?
Jedenfalls war es eine klein schanze und ich muss sagen, dass es für mich das interessanteste springer der saison dort war.
ich bin persönlich dafür, dass sie lieber weniger fliegen mit in den wc-kalender einbauen sollten und anstelle dafür eben wieder mehr klein schanzen. die wettkämpfe sind viel spannender weil eben alles enger ist und auch andere chancen haben eine besser platzierung zu erlangen.
Ich persönlich würde mir wünschen, dass die Schanzen im Weltcup sich wieder stärker unterscheiden - dazu gehört auch die Wiedereinführung einiger Normalschanzenspringen. Ich sehe persönlich zwar auch lieber weite Sprünge - aber wenn es zwischendurch immer wieder mal einen Wettkampf von der Normalschanze gäbe, wüsste man die weiteren Sprünge erst wieder richtig zu schätzen.
Das unterschreibe ich genau so.
Ich finde es schade, dass Wettkämpfe von Normalschanzen zugunsten von angeblich "actiongeladeneren" Großschanzen verdrängt wurden. Größere Weiten sind schließlich nicht alles, und die geringeren Weiten auf einer Normalschanze sagen nichts über die Qualität des Wettkampfs aus.
Insofern würde ich es begrüßen, wenn es mehr Wettkämpfe auf Normalschanzen gäbe, denn das macht das Ganze noch ein Stück abwechslungsreicher.
Larry_Flinto
19.02.2009, 02:05
Benkovic war ein typischer Zufallsweltmeister
conrad98
Wenn er ein Zufallsweltmeister war, wieso wurde er dann bei der WM-Entscheidung auf der großen Schanze 5er und verfehlte nur knapp eine Medaille? :) Deiner Theorie nach hätte er dort total abkacken müssen als 30er oder 40er als "Zufallsweltmeister". Du kannst gerne jede andere Meinung als Quatsch betiteln, aber Rok Benkovic gehörte während der WM 2005 zu den in diesem Zeitraum damals 10 besten Springern, unabhängig davon was er vor der WM oder nach der WM geleistet hat. Für mich zählt nur der Zeitraum während der WM. Und wenn du auf der kleinen Schanze Weltmeister wirst und auf der großen Schanze knapp eine Medaille verfehlst und zudem großen Anteil daran hast, dass dein Team Bronze holt von der Großschanze, dann bist du in diesem kurzem Zeitraum von der Form her ein Topspringer. Pettersen hatte während der Tournee 2003/2004 eine Überform, doch wenn man die letzten Jahre zusammenfasst, dann war auch er nie ein konstanter Topspringer über einen langen Zeitraum von mehreren Jahren. Er sprang sich einmal in Topform während "seiner Tournee" und so auch Bekovic während "seiner WM". Ich habe nirgends geschrieben, dass Benkovic ein konstanter Top 10-Springer während der gesamten Saison war. Wir haben einander vorbei geredet. :) Worum es mir ging war, dass Benkovic während der WM was die Leistungen im Training, in der Quali und im Wettbewerb angeht, zu den Besten gehörte und für die Entscheidung von der Großschanze ein Geheimfavorit war. Dass er auf der kleinen Schanze Weltmeister wurde, war sicherlich eine große Überraschung. Sein 5er Platz auf der Großschanze war es nicht aufgrund seiner großartigen Form, die er im richtigen Moment erreicht hat und den prima Eindrücken von der Quali von der Großschanze. Sogar Jens Weißflog hatte ihn damals im erweiterten Favoritenkreis.
aber viele leute,die nur ab und zu ein springen schauen, finden das auf der großen schanze eben interessanter...wahrscheinlich wird es deshalb auch in den nächsten jahren immer mehr skifliegen geben.
Ich kann von mir nur sagen, dass ich seit Mitte der 90iger bis heute so gut wie jedes Weltcupspringen geschaut habe und dennoch habe ich mich nie mit Normalschanzen angefreundet und mag sie ganz einfach nicht. Was ich damit sagen wollte: Es gibt auch Fans wie mich, die bereits sehr sehr lange Skispringen schauen und dennoch Normalschanzen uninteressant finden. :)
Dies ist daher nicht nur bei Leuten der Fall, die es ab und zu schauen. Man mag sie oder man mag sie nicht, unabhängig davon wie lange man bereits Skispringen schaut.
Mir ging es nur darum, dass die Behauptung, WM wird eh immer jemand der Top 10 des Weltcups, einfach so nicht stimmt.
Habe ich das gesagt? Ich habe gesagt, dass fast immer einer aus den Top 10 des Weltcups Olympiasieger, Weltmeister oder Tourneesieger wird. Dass es seltene Ausnahmen wie Benkovic gibt, ist klar, deshalb auch nur fast.
Ich habe kein Problem damit, dass ich der Einzige bin, der Normalschanzen nicht mag. Es gibt sicher Gründe warum die Normalschanzen ihre Berechtigung haben (unter anderem hier auch schon genannt worden), doch genauso gibt es Gründe warum man sie nicht mehr zeitgemäß und langweilig finden kann. Martin Schmitt ist da z.B. meiner Meinung und hat schon oft gesagt, dass er sie nicht mehr zeitgemäß findet.
Bei den Weltmeisterschaften 2005 in Oberstdorf gab es ebenfalls Team-Springen von der kleinen Schanze.
Gibt sicher gute Gründe wieso man es abgeschafft hat. Auf der einen Seite sind 4 Wettbewerbe während einer WM doch etwas zu viel an Belastung für die Springer, denn eine WM findet ja immer gegen Ende der Saison statt und dann sind die meisten schon sehr müde und ausgelaugt. Auf der anderen Seite wird wie erwähnt eh nur noch sehr sehr selten auf Normalschanzen gesprungen, sodass es dann schon Unsinn ist gleich 2 WM-Wettbewerbe auf einer Normalschanze auszutragen, wenn während der Saison kein einziges Weltcupspringen auf einer Normalschanze stattfand.
Ich wäre übrigens dafür Normalschanzen abzuschaffen, da ich sie schrecklich langweilig und nicht mehr zeitgemäß finde. Weiten von 90 m haben für mich einfach keinen Reiz. Ich würde auf der Großschanze 2 Einzelwettbewerbe austragen lassen. Das wäre mMn deutlich interessanter.
was hat denn ein spannender wettkampf mit den weiten zu tun? ich freu mich richtig auf den wettbewerb der normalschanze, vor allem weil es doch immer wieder athleten gibt die dort besser/schlechter zurechtkommen als auf großschanzen
the eagle
19.02.2009, 11:44
Also ich bin auch unbedingt dafür, daß die Wettkämpfe von Normalschanzen nicht aussterben dürfen!!!
Ich finde es um einiges spannder, wenn es sich um Zehntel dreht die für die Platzierung des Springers ausschlaggebend sind!
Benjamin
19.02.2009, 12:05
Nun gut - das wiederum ist bei der Normalschanze genau genommen gerade nicht der Fall; wenn zwei Springer nicht punktgleich sind, dann haben sie dort mindestens einen Abstand von 0,5 Punkten, während es auf der Großschanze oder auf der Flugschanze 0,1 Punkte sein können. ;)
Ich habe gerade mal die alten Tipps vom Skisprung-Wettspiel bei der WM 2005 angeschaut - von 42 Tippern hatten gerade mal 2 Leute Rok Benkovic unter die Top 4 getippt.
Eine andere Frage: Wenn man die Normalschanze bei der WM abschaffen würde - wodurch würdet ihr sie ersetzen? Ein zweites Springen von der gleichen Großschanze fände ich doch etwas blöd - zwei Weltmeister von der gleichen Schanze? Man könnte höchstens den zweiten Wettkampf im KO-System austragen, um zumindest einen anderen Modus zu verwenden, aber naja...
Und eine Reduzierung auf zwei Wettkämpfe fände ich ebenfalls nicht gut, da die Springer gegenüber den Langläufern von der Anzahl der Wettkämpfe her eh schon deutlich benachteiligt sind.
Na ja man könnte dann so einen Modus einführen wie bei der Flug-WM, wobei cih es wirklich sehr schade fände wenn die Kleinschanzen aus dem programm verschwinden.... find es ja schon schde das es dort ekin team hüpfen gibt
Albatros
19.02.2009, 19:43
Also ich bin auch unbedingt dafür, daß die Wettkämpfe von Normalschanzen nicht aussterben dürfen!!!
Ich finde es um einiges spannder, wenn es sich um Zehntel dreht die für die Platzierung des Springers ausschlaggebend sind!
ich finde eine normalschanze könnte die teamtour aufwerten:
hat willingen eine normalschanze? falls ja, wäre mein vorschlag:
willingen team - normalschanze (wann gibts das schon)
willingen einzel - großschanze
klingenthal einzel - großschanze
oberstorf einzel: flugschanze
oberstdorf team: flugschanze
so wären die teamspringen voll interessant einmal kleinschanze einmal flugschanze!!!
ich finde eine normalschanze könnte die teamtour aufwerten:
hat willingen eine normalschanze? falls ja, wäre mein vorschlag:
willingen team - normalschanze (wann gibts das schon)
willingen einzel - großschanze
klingenthal einzel - großschanze
oberstorf einzel: flugschanze
oberstdorf team: flugschanze
so wären die teamspringen voll interessant einmal kleinschanze einmal flugschanze!!!
ja alles super,nur leider gibs in willingen keine Normalschanze die wurde 1999 mit dem umbau abgerissen
Albatros
19.02.2009, 19:50
ja alles super,nur leider gibs in willingen keine Normalschanze die wurde 1999 mit dem umbau abgerissen
schade!!!
isi cheese
19.02.2009, 20:32
Also ich liebe ja jedes skifliegen, aber denn noch freu ich mich bei der wm immer auf die normalschanze, weil das immer so schwer einzuschätzen ist, weil es die im weltcup so selten gibt bzw wie diese saison gar nicht mehr...
ich hätte auch nichts dagegen wenn es im weltcup wieder ein oder zwei auf ns gibt, denn die abwechslung macht es besonders :)
isi cheese
19.02.2009, 20:33
Also ich liebe ja jedes skifliegen, aber denn noch freu ich mich bei der wm immer auf die normalschanze, weil das immer so schwer einzuschätzen ist, weil es die im weltcup so selten gibt bzw wie diese saison gar nicht mehr...
ich hätte auch nichts dagegen wenn es im weltcup wieder ein oder zwei auf ns gibt, denn die abwechslung macht es besonders :)
Das es beim Springen nicht dutzende von Entscheidungen gibt finde ich prima. Das macht den WM doch zu etwas besonderem.
Biathlon mit seinen zig Rennen, dann auch noch jährlich.
Totaler Lödsinn
Biathlon :down: (jetzt erst recht :zunge2:)
Wolfhard
20.02.2009, 01:39
Sicherlich darf man auf kleinen Schanzen nicht patzen was die Landung angeht, doch auf der anderen Seite verändert sich das Gesamtbild des 2. Druchgangs nur ganz leicht gegenüber dem ersten. Von den Top 10 des 1. Durchgangs sind am Ende auch mindestens 8 unter den Top 10 des Endresultats, da man kaum viele Punkte aufholen kann während eines Sprungs. Es passiert daher sehr selten, dass Springer von hinten das Feld noch aufrollen auf kleinen Schanzen. Jemand, der nach dem 1. Durchgang z.B. 7er ist, hat fast keine Chance mehr Weltmeister zu werden, da man auf kleinen Schanzen kaum Boden gut machen kann. Das Feld ist zwar enger beieinander , doch um an vielen noch vorbeizuziehen und z.B. von Platz 7. aus noch gewinnen will, muss man deutlich weiter springen und das ist sau schwer auf einer kleinen Schanze, auf der man sich nur wahnsinnig schwer absetzen kann. Auf einer großen Schanze kann man deutlich mehr Boden gut machen und auf einer Flugschanze erst recht.Ich finde, dass ist unlogisch. Natürlich kann man auf einer kleinen Schanze im zweiten Durchgang weniger aufholen, aber ebenso kann man sich auch im ersten Durchgang nur weniger absetzen. Das hebt sich auf. Es könnte höchstens sein, dass auf den größeren Schanzen der Wind mehr Einfluss hat, und somit der Zufall die Ergebnissliste nach dem ersten Durchgang etwas mehr durcheinanderwürfelt.
Zum eigentlichen Thema. Ich finde Skiflugwettbewerbe am interessantesten. An Normalschanzen gefällt mir nicht, dass aufgrund des Schanzenprofils die Weiten meist sehr eng beieinander liegen, sodass gute Leistungen weniger beeindruckend sind und schlechte ebenfalls weniger auffallend. Trotzdem bin ich für mehr Wettbewerbe auf Normalschanzen, da sonst fast immer nur Großschanzen zu sehen sind. Mehr Abwechslung fände ich gut. Ich verstehe auch nicht, warum es im Weltcup keine Großschanzen mit einem K-Punkt von 150 oder 110 Metern gibt. Die Schanzen sind mir einfach zu ähnlich.
Früher wurde häufig, wenn zwei Springen an einem Wochenende an einem Austragungsort stattfanden, am einen Tag auf der Großschanze und am anderen auf der Normalschanze gesprungen. Das sollte man meines Erachtenes an ein paar Wochenenden im Jahr wieder einführen.
Das mit dem Abwechseln der Schanzen an einem wochenende an einem ort, aber ist sicherlich auch eine kostenfrage.
Benjamin
20.02.2009, 11:10
Ja, interessant wäre das sicher - aber dafür müssten zwei Schanze präpariert werden; es müsste insgesamt mehr Trainings geben; bei Schanzen, die sich einen Auslauf teilen, müsste zwischendrin umgebaut werden - und nicht zuletzt wäre der Aufwand für das Fernsehen größer, weil die ihre Kameras unterschiedlich aufstellen müssten. Von daher glaube ich kaum, dass so etwas häufiger vorkommen wird - höchstens vielleicht mal für eine WM-Generalprobe, aber auch da wird ja meist zweimal von der gleichen Schanze gesprungen.
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