Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Soll die Startreihenfolge ausgelost werden?
Bisher richtet sich die Reihenfolge nach den erreichten Weltcuppunkten die in der laufenden Saison gesammelt wurden, aber wie wäre es wenn man dies per Los entscheiden würde?
Leider war es in dieser Saison oft so, dass die Besten im 1. Durchgang bessere Bedingungen hatten.
Wenn man es per Los entscheiden würde, wäre das Feld im 1. Durchgang abwechslungsreicher gestrickt und so vielleicht auch interessanter für den TV-Zuschauer.
Wie sieht ihr das? Ist so was möglich und zumutbar? Was spricht dagegen?
P.s.: Ich beziehe mich hier nur auf den 1. Durchgang.
Ich glaube nicht das das eine gute Idee währe.
Es gäbe die Möglichkeit die Startliste in verschieden Blöcke aufzuteilen und dann in diesen die Startreihenfolge auszulosen,aber die komplette Startliste?Nein
Das würde die Spannung eher zunichte machen :brauen:
Benjamin
22.02.2009, 22:06
Ich halte das auch nicht für eine gute Idee. Dass die Besten bessere Bedingungen hatten, ist Zufall (wenn es denn überhaupt wirklich so war) - schließlich kann der Wind auch genau so gut bei den niedrigeren Startnummern besser sein.
Es gibt einfach einen schöneren Spannungsbogen, wenn die Springer im Laufe des ersten Durchgangs immer besser werden, wenn die Sprünge allmählich immer weiter gehen.
Außerdem halte ich es so für fairer - denn wenn die Bedingungen nicht gerade minütlich wechseln, ist beim jetzigen System wenigstens gewährleistet, dass gleich gute Springer ungefähr gleiche Bedingungen haben.
und den durchblick für zufalls zuschauer nicht ermöglichen
Zumindest ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass die Besten in etwa gleiche Bedingungen haben, wenn sie direkt hintereinander kommen, als wenn sie quer übers Feld verteilt sind. Also ich bin auch gegen den Vorschlag.
Ich habe auch schon oft darüber nachgedacht, im Biathlon werden ja zum Teil auch Startnummern ausgelost.
Ich finde aber auch, dass man mal die "Mittelguten" Springer nicht vergessen sollte. Die leiden oft unter schlechteren Bedingungen (siehe Emmanuel Chedal bei der WM von der Kleinschanze, nicht qualifiziert), denn da habe ich den Eindruck, dass die Jury denkt " Ist nicht so schlimm, wenn da einer rausfliegt". Wenn da mal ein paar Top Springer dazwischen sind, wären vielleicht auch die Bedingungen für diese gleicher.
Andere Seite: Kuusamo WC 2006/2007 1. Arttu Lappi...4. Veli-Matti Lindström...9. Kalle Keituri, 10. Lauri Hakola. Das waren Startnummer 1,2,4 und 5 mit den ziemlich guten Windbedingungen wie sich vielleicht der eine oder andere noch dran erinnert.
Ich habe auch schon mit Pentti Kokkonen (Co-Trainer der Finnen) über den Modus der VST diskutiert. Er ist auch der Meinung, dass dieser Modus nur die Top Springer bevorzugt, bzw. die Mittelguten benachteiligt sind, da sie weniger Chancen auf WC Punkte haben.
Ich fänd es gar nicht so schlecht mal ne Auslosung zu machen, muss ja nicht jeder Wettkampf sein, aber ich glaube, dass es auch die Attraktivität des ersten Durchganges steigern könnte, da es von Anfang an spannend sein könnte.
Fall ich doch die Möglichkeit habe nächstes Wochenende diskutiere ich das mal mit Dirk Thiele und ein paar Trainern durch, mal sehen was die sagen. ;)
Benjamin
01.03.2009, 02:48
Es wäre sicher interessant, da noch ein paar Meinungen von Trainern zu hören... wenn du da also was herausfinden kannst, würde ich mich freuen.
Was die Jury betrifft: Das kann natürlich sein. Wenn ein Springer, der normalerweise so um Platz 20 herum springt, auf einmal nur 40. wird, dann fällt das viel weniger auf als wenn ein Seriensieger nur auf Platz 15 landet. Zumal die mittelguten Springer ja oft auch nicht so stabil sind, so dass man es da noch wesentlich eher auf die eigene Leistung des Springers schieben kann.
Allerdings weiß ich nicht, ob sich das ändert, wenn man nun die Springer durchmischt. Die Jury weiß ja trotzdem, bei wem es um den Gesamtweltcup geht und bei wem es bloß um ein paar Punkte mehr oder weniger geht.
Im Probedurchgang finde ich es auch besser, wenn nach der Weltcupplatzierung gestartet wird, denn so werden die Springer dort im Lauf des Durchgangs immer besser (Ausnahmen gibt es natürlich); ich denke, so kann man leichter den besten Anlauf für den Wettkampf bestimmen als wenn sich dauernd starke und schwache Springer abwechseln.
Und eine unterschiedliche Reihenfolge in der Probe und im Wettkampf wäre auch nicht so geschickt.
Es wäre sicher interessant, da noch ein paar Meinungen von Trainern zu hören... wenn du da also was herausfinden kannst, würde ich mich freuen.
Dann drück mal die Daumen, dass es mit der Unterkunft in Lahti noch klappt und ich es schaffe, den Flug nach Helsinki zu bekommen.
Wolfhard
01.03.2009, 05:09
Bisher richtet sich die Reihenfolge nach den erreichten Weltcuppunkten die in der laufenden Saison gesammelt wurden, aber wie wäre es wenn man dies per Los entscheiden würde?
Leider war es in dieser Saison oft so, dass die Besten im 1. Durchgang bessere Bedingungen hatten.
Wenn man es per Los entscheiden würde, wäre das Feld im 1. Durchgang abwechslungsreicher gestrickt und so vielleicht auch interessanter für den TV-Zuschauer.
Wie sieht ihr das? Ist so was möglich und zumutbar? Was spricht dagegen?
P.s.: Ich beziehe mich hier nur auf den 1. Durchgang.
Ob die Besten in dieser Saison mehr Glück gehabt haben, weiß ich nicht, aber früher oder länger gleicht sich das so oder so aus.
Es würde dazu führen, dass die besten Springer häufiger bei unterschiedlichen Bedingungen springen würden, und somit das Glück mehr Einfluss darauf hätte, wer gewinnt. Das ist meines Erachtens abzulehnen.
Ich halte das, ehrlich gesagt für keine gute Idee. Der Spannungsbogen ist doch total raus, wenn die Besten nicht hintereinander springen und da zehn fünfzehn andere Springer dazwischen sind.
Und was die Bedingungen angeht, der Wind wechselt so schnell und so oft, dass man nicht generell sagen kann, dass die Besten auch immer die besten Bedingungen hätten. War auch schon öfter so, dass die ersten 10 super Bedingungen hatte und danach alles nur noch mau war.
Von dem her, der Wind selbst ist schon eine Zufallskomponente (deswegen nennen die das ja auch alle Windlotterie), da brauch ich nicht noch mehr.
austria_girl
01.03.2009, 11:44
Ich weiß ja nicht, ob das echt so gut wär... Ich finds mit dem Wind is so ne Sache, der wechselt an manchen Tagen ständig und die Spannung steigt schon, wenn die "Qualität" der Sprünge bei jedem besser wird...
Aber ändern sollte sich was, weil diese Glückssache, naja, andererseits ist es ein Freiluftsport und kein Hallensport...
Ich könnte mir die Auslosung der Startreihenfolge unter sehr engen Bedingungen vorstellen.
Die Bedingungen wären:
1. die FIS nimmt für den ersten WC der Saison nicht mehr das Ergebnis der Vorjahressaison, um die Startreihenfolge festzulegen
2. Nur die Startreihenfolge für die allererste WC-Quali wird ausgelost, für den WC selbst kann man das Ergebnis der Quali nehmen.
Danach macht das Auslosen, wie viele schon geschrieben haben, keinen Sinn.
Ich könnte mir die Auslosung der Startreihenfolge unter sehr engen Bedingungen vorstellen.
Die Bedingungen wären:
1. die FIS nimmt für den ersten WC der Saison nicht mehr das Ergebnis der Vorjahressaison, um die Startreihenfolge festzulegen
2. Nur die Startreihenfolge für die allererste WC-Quali wird ausgelost, für den WC selbst kann man das Ergebnis der Quali nehmen.
Danach macht das Auslosen, wie viele schon geschrieben haben, keinen Sinn.
find ich gut :)
Ich könnte mir die Auslosung der Startreihenfolge unter sehr engen Bedingungen vorstellen.
Die Bedingungen wären:
1. die FIS nimmt für den ersten WC der Saison nicht mehr das Ergebnis der Vorjahressaison, um die Startreihenfolge festzulegen
2. Nur die Startreihenfolge für die allererste WC-Quali wird ausgelost, für den WC selbst kann man das Ergebnis der Quali nehmen.
Danach macht das Auslosen, wie viele schon geschrieben haben, keinen Sinn.
Finde ich eigentlich nicht schlecht. Hab mich eh schon immer gewundert, warum die das so machen.
Planica239
01.03.2009, 17:21
Das kann zum Thema werden.
Für mich war es bis vor der Saison nur langweilig, dass es eigentlich ab Dezember kaum noch Veränderungen in der Startreihenfolge gab, da sich alles etabliert hat. Der Gesamtweltcupstand ändert sich ja kaum.
Jetzt ist aber auch oft so - auch wegen des Windkoridors - dass die Startnummern Einfluss auf die Ergebnisse haben. Besonders bei wechselnden Winden.
Ich bring mal den Alpinen Weltcup mit ins Spiel. Klar, da gibt es verschiedene Disziplinen und es wird somit nach den Disziplinenwertungen aufgestellt bzw. ausgelost und es ergeben sich somit immer anderen Startnummern für die Läufer.
Leider gibt es ja im Skispringen keine Disziplinenwertungen. Das wäre sowieso das erste was ich einführen würde wenn ich was zusagen hätte :P. Aber dafür müssten wie dieses Jahr mindestens 4 Flugevents dabei sein und auch 3 Normalschanzenspringen in den Kalender eingebaut werden. Dann könnte man schon mal von der Startaufstellung in drei Bewerben differenzieren, bei der 4-S-Tournee ist es ja sowieso anders, da zählt ja die Qualifikation. Das sollte mMn auch so beibehalten werden, aber nicht auf alle Bewerbe übernommen werden, da sich die 4-S-Tournee damit abhebt.
Ein Möglichkeit wäre schon, die Top 10 des WC bzw. der jew. Disziplin dann auslosen zu lassen und zwischen 41 und 50 starten zu lassen (Fliegen 31-40). Des weiteren würden die besten 10 der Qualifikation die Startnummern 31 bis 40 zugelost bekommen. Die restlichen 30 Qualifizierten starten in der WC-Wertung Reihenfolge (oder mir persönlich lieber auf Disziplinen verteilt ^^) von 1-30.
Das könnte mehr abwechslung wieder reinbringen und das ganze Feld durcheinandermischen.
Was haltet ihr davon?
Und wie macht man das, wenn zwischen Qualifikation und Wettbewerb kaum Zeit bleibt?
Also du willst ein Losverfahren nur für die besten 10 Springer einführen, Planica? Das wäre doch eher mehr Organisationsaufwand und einen Vorteil für die Springer oder den Zuschauer gibt das auch nicht her.
Und wie macht man das, wenn zwischen Qualifikation und Wettbewerb kaum Zeit bleibt?
Der Vorschlag würde dann für die Wettbewerbe, bei denen die Quali einen Tag vorher stattfindet, gut laufen. Bei Sonntagswettkämpfen ist es nicht umsetzbar.
Bei der VST ist es ja auch nicht möglich neue Startnummern auszuteilen, wenn die Quali am selben Tag statt findet.
Abgesehen von der Startreihenfolge würde ich gerne mehr Wettkämpfe von der Normalschanze sehen.
Allerdings bezweifel ich, dass es für die Veranstalter möglich ist, bzw. im Kostenrahmen zu halten ist, an einem Wochenende einen Wettkampf von der Normalschanze und einen von der Großschanze statt finden zu lassen :(
Finn-Lady
01.03.2009, 21:54
Ein Möglichkeit wäre schon, die Top 10 des WC bzw. der jew. Disziplin dann auslosen zu lassen und zwischen 41 und 50 starten zu lassen (Fliegen 31-40). Des weiteren würden die besten 10 der Qualifikation die Startnummern 31 bis 40 zugelost bekommen. Die restlichen 30 Qualifizierten starten in der WC-Wertung Reihenfolge (oder mir persönlich lieber auf Disziplinen verteilt ^^) von 1-30.
Das könnte mehr abwechslung wieder reinbringen und das ganze Feld durcheinandermischen.
Was haltet ihr davon?
Naja, letztendlich ist es doch egal, ob jemand mit der 43 oder der 50 startet - das bringt nicht die gewünschte Veränderung, wie es in der Anfangsfrage wohl gemeint war!
Ich denke, diese Diskussion bringt nicht wirklich viel, weil eh niemand an den äußeren Bedingungen was ändern kann.
Bei den Alpinen ist es so, daß die mit den höheren Startnummern auch *mühsam hochdienen müssen*, heißt grad im Slalom oder Riesenslalom auch mal nur in die Punkteränge (2. DG) kommen, um sich Startnummer um Startnummer zu verbessern.
Was ich beim jetztigen System super finde, ist das der Beste zum Schluss kommt.
Und gerade dieses Jahr wars doch so, dass wir uns schon gefragt haben, ob die Jury mit dem Anlauf richtig lag oder ob er nicht doch zu kurz war. Und dann kam Schlieri und hat gezeigt, dass es die richtige Entscheidung war.
Das System hat sich mE schon bewährt. Der Wind bläst mal für die vorderen mal für die hinteren Springer. Bei Einzelentscheidungen kann das mal krasse Folgen haben. In der Summe, also beim GesamtWC gleicht es sich denke ich aus.
Aber man könnte doch die Punkteverteilung neu regulieren. Und zum Beispiel auch für den Kwalisieger und den weitestens Sprung Extrapunkte geben. Aber das ist ein ganz anderes Thema ;)
Man könnte die Uhren wieder einführen ;)
Gibts den Scheck noch?
Scheck + Punkte. Mit zuvielen gleichen Uhren kann doch kein Mensch was anfangen.
Es gibt gar nix mehr und das is doof :sauer:
das ist ja :hmpf:
dann lieber 5 gleiche Uhren, dann hat man schon 4 Weihnachtsgeschenke *glucks*
Benjamin
01.03.2009, 23:56
Man könnte höchstens - wie beim Fliegen - eine Qualifikation für beide Wettkämpfe durchführen, wenn man denn unbedingt immer nach dem Qualiergebnis starten will.
Allerdings finde ich diese Regelung bereits beim Fliegen nicht gut, darum halte ich auch das nicht für eine ernsthafte Alternative.
Aber man könnte doch die Punkteverteilung neu regulieren. Und zum Beispiel auch für den Kwalisieger und den weitestens Sprung Extrapunkte geben. Aber das ist ein ganz anderes Thema ;)
Richtig - wenn du das also dikutieren willst, dann mach' einen neuen Thread auf (von der Sorte haben wir eh zu wenige Threads) - hier geht es um die Startreihenfolge.
Mit dem Wort Losen verbindet man Zufall und Glück. Daher glaube ich nicht, dass eine Verlosung der Startreihen den Zuschauern vermittelbar ist. Nachher glaubt einer nach dem Springen, das ganze Ergebnis sei Zufall.
Nach dem Gesamtweltcup erklärt sich schon besser, weil man sich dann auf gebrachten Leistungen bezieht (natürlich bildet der Gesamtweltcup kein akutes Formtief einzelner Springer ab).
Und dass der Wind nicht eingestellt werden kann und somit mal die Besseren und mal die Schlechteren davon profitieren, akzeptiert man als naturgegeben.
Wie schon oben erwähnt, finde ich es sehr gut, dass in zur Leistung umgekehrter Reihenfolge gestartet wird. Diese Fernvergleiche nerven mich in anderen Sportarten und ich will sie nicht im Skispringen.
Es wäre sicher interessant, da noch ein paar Meinungen von Trainern zu hören... wenn du da also was herausfinden kannst, würde ich mich freuen.
Leider bin ich immer noch in Deutschland und werde auch nicht mehr nach Finnland fliegen ;(
Daher kann ich leider keine Meinungen der Trainer und Verantwortlichen überbringen... Wär bestimmt sehr interessant geworden.
Rein theoretisch könnte man auch nach der Quali-Reihenfolge springen, so wie dies gewissermaßen bei den KO-Duellen in der VT der Fall ist (Minus das KO-System).
Damit gäbe es einerseit weniger Taktiererei und andererseits mehr Taktiererei: Wenn ein Spitzenspringer unbedingt die gleichen Bedingungen will wie die Konkurrenten auf Augenhöhe muß er also auch schon in der QUali sein Potential zeigen.
Wird die Quali nach der eigentlichen Quali abgebrochen, oder wird verkürzt, dann starten die nach der Verkürzung bzw dem Abbruch automatisch danach. Der 1. der Quali startet mit Nr. 50 (egal ob dies ein Spitzenspringer ist oder nicht), der 50. der Quali (egal ob dies ein Spitzenspringer ist oder nicht) mit Nr. 1
Als Alternative bliebe dabei auch Nr. 1-40 nach dem Qualiergebnis und die Vorqualifizierten werden ausgelost.
Andererseits wiederum ist dies nur gerade ein Gedankenspiel und die Regelung wie sie besteht hat sich seit X Jahren bewährt --- and if it ain't broke, why fix it?
also für die Österreicher wär das Auslosen dieses Jahr manchmal besser gewesen. Wenn zB der Aufwind zum Ende des ersten Dg abnimmt (meist nach Harri Olli :D: nein nur Scherz), haben dann die drei besten Ö's gleichmäßig schlechte Bedingungen. Das hab ich mir dieses Jahr ein paar mal gedacht, daß es interessanter wäre, wenn das Feld bunt gemischt würde.
andererseits hat man, wenn die besten hintereinander starten, von den Verhältnissen her die größtmögliche Fairness garantiert ... zumindest theoretisch ...
beste Lösung (meiner Meinung nach): fünf Gruppen bilden (zu je 10 Leuten, je nach WC-Rang), und innerhalb der Gruppen die Startreihenfolge für den 1.DG auslosen. So bleibt einerseits die (theoretische!) Fairness bestehen, andererseits ist für Abwechslung gesorgt.
Aber das Losen an sich ist nichts schlechtes (da die Windverhältnisse sowieso immer wieder ein Glücksspiel sind - also warum nicht gleich?)
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